Comme dis la question,
j'ai l'impression que le Tibet, pour une question d'argent, de JO et autres, d'un mélange de socialisme et d'argent (bref tous concernés), le Tibet va disparaître pour laisser la place au Saint communisme chinois de Marx le demi-Dieu qu'on vénère tous (même si Marx et Mao sont différents, y'en quand meme des points communs généraux).

Moi si je le pouvais j'anéantirais tous les communistes chinois et je ferais de la Chine une province cultivable pour le Tibet.

Surtout que la Chine absorbe le monde à la manière des USA...ce sont des pays poisons (et encore les USA foutent des roustes pour protéger plus ou moins Israel).

Vous le savez now, je suis pro-israelien et pro-tibétain.

Vive les peuples libres! Liberté ne va pas avec communisme...

Attention aux idées reçues qui assimilent communisme et socialisme. Au sens théorique, un pays communiste est un pays où les classes sociales sont abolies et où l'Etat n'existe plus. Ce n'est pas vraiment le cas en Chine.

Pour moi, un pays ayant un degré d'ouverture supérieur à 42% au début du siècle et étant de plus en plus "grignoté" par des "zones économiques spéciales" parce qu'il a compris que s'il produisait et vendait ça rapportait de l'argent, ce n'est plus un pays socialiste. La Chine est devenu clairement un pays à économie de marché. Pourquoi ? Parce qu'en produisant davantage et en libéralisant les échanges, l'argent rentre plus facilement dans le pays, ce qui permet de calmer la population et de la garder sous contrôle. Il reste que les mentalités des gouvernants font que seuls certains profitent de la richesse tandis que les autres ont un niveau de vie pourri (90% des habitants de Shanghai vivant sous le seuil de pauvreté).
La Chine de Mao en 1949 était sous influence marxiste-léniniste, oui. Mais avec les réformes de Deng Xiao-Ping et tous les autres ministres qui ont suivi, il y a eu une grande évolution économique et plusieurs tentatives d'évolution culturelle même si pour le moment ce n'est pas encore gagné.
Maintenant, la Chine reste un pays totalitaire, donc avec l'image du peuple qui doit ne faire plus qu'un avec l'Etat : la politique entre dans la sphère sociale, culturelle, économique et privée. On ne tolère aucun débordement, aucune liberté de penser. C'est davantage une dictature qu'un pays socialiste (ou communiste) à proprement parler, même si l'Histoire a montré que les deux étaient souvent de paire.

Le Tibet ne disparaitra pas, les communautés européennes ne laisseront pas les chinois se l'approprier
enfin j'espère

Ça fait des années qu'ils se font taper dessus dans l'indifférence générale, ça ne changera pas, ou on en entendra parler juste le temps des JO.
De toute façon, pour les chinois, les moines tibetains sont des terroristes, alors...

Le Tibet a une chance de s'en sortir s'il profite des JO pour faire éclater le scandale.Mais bon, considérés comme terroristes, les tibétains sont dans la mouise jusqu'au cou, voire plus.Bref, je dirais non.

Non c'est à dire?
Je sens que le Tibet va disparaitre pour une bonne raison, à cause de cette culture du trop nombreux qu'à développer la Chine. On parle des USA avec leurs méthodes, mais la Chine est 100x pire (potentiellement surtout). La Chine est vraiment communiste (Suppression de la propriété privé, salaire misérable dans certaines régions) et profite de l'idée reçue que le communisme n'a pas fait de mal contrairement au national-socialisme pour jouer sur l'idéologie, pur, idéal, utile. On a à faire à une nouvelle forme de régime Stalinien qui se met en route. Et Staline en France, il a été oublié car on pense trop au national-socialisme, il faut penser justement à toutes les histoires si on ne veut pas dériver sur des extrèmes!

Et pour en revenir à un ancien topic, manger des animaux de compagnie qui peuvent être affectueux et meilleurs amis de l'homme, c'est pas une honte ça? Il parait qu'il mange même les bébés mort prématuremment en Chine, du moins, ça a fait parlé pendant un moment, maintenant je sais pas où ça en est.
Et qu'on vienne pas me parler de nos méthodes! On mange des animaux qui sont pas aussi "civilisables" que des chiens ou des chats!

qq millions de Tibétains ou + d'1 milliards de chinois fous.
Mon choix est fait: Pour la qualité et contre la quantité.

Je suis prêt à même manger que des céréales et lentilles si ça pouvait faire changer les choses (Sont végétariens les bouddhistes)

D'ailleurs, comment seront les mentalités si:
-On laisse le Tibet et sa culture disparaitre au profit de la Chine
-On se bat TOUS contre la Chine pour sauver le Tibet!

Je crois qu'il y aura un changement des mentalités avec cet évènement!
Même si beaucoup de gens en ont rien à faire...

Citation :

qq millions de Tibétains ou + d'1 milliards de chinois fous.

Comment dire...

De quel droit oses-tu parler de 1 milliard de Chinois fous ? Tu crois que la majorité de la population chinoise a choisi de vivre dans un régime totalitaire ? Tu crois qu'ils sont contents de leur régime politique ? Tu crois que personne n'a jamais essayé de se révolter alors qu'il y a eu la révolte sur la place Tien An-Men en 1989 et de nombreuses tentatives d'appel aux droits de l'Homme sur Internet malgré la censure ?
Si on suit ton raisonnement, alors les Allemands sont tous de gros fachos jusqu'à la moelle parce que leurs ancêtres avaient fait venir Hitler au pouvoir. Bonjour la généralisation, les idées reçues et l'amitié entre les peuples...


Ne compare pas le régime chinois avec le régime stalinien car la Chine a de plus en plus pris des libertés par rapport à l'URSS durant la guerre froide, ce qui a fortement terni les relations entre les deux pays, au début alliés. Chacun voulant étendre sa zone d'influence, l'URSS ne pouvait pas supporter que la Chine aide les partis communistes au Vietnam, Laos, Cambodge, etc. car ils allaient tomber sous l'influence de la Chine qui augmenterait en même temps son rayonnement local.

Quand aux idées reçues que le communisme n'a pas fait de mal... C'est vrai que personne n'a entendu parler du Goulag en URSS et de la fermeture totale des frontières avec les pays de l'Ouest lors de la construction du mur en 1961 ! En France le communisme n'a jamais été mis en valeur au niveau politique (le PCF a juste profité de sa participation à la Résistance durant les premiers mois suivant la guerre) : d'ailleurs dès 1947 où a été mise en place la doctrine Jdanov appelant tous les PC appartenant à l'Internationale communiste à suivre scrupuleusement les directives de Staline et la lutte contre les Etats-Unis, tous les membres PC ont été limogés du gouvernement et le PC n'est revenu qu'en 1981 avec la gauche au pouvoir.
Et maintenant si tu regardes les résultats des élections, c'est toujours le FN qui domine au niveau extrémiste : il est devenu le premier parti ouvrier de France, et ce malgré les propos négationnistes de Le Pen sur les camps de concentration et les nombreux discours xénophobes voire racistes. Malgré la Shoah, on continue de voter FN en France (11% quand même en 2007 : 1 électeur sur 10 a voté Le Pen...). Le PC ayant sans doute une image moins ternie grâce à la Résistance mais une doctrine toute aussi empreinte de totalitarisme inévitable et de suppression des libertés individuelles, n'a fait que 8% environ si on englobe toute l'extrême-gauche.


Concernant les Chinois qui mangent des animaux domestiques : oui c'est dégoûtant et immonde je suis d'accord, et c'est pareil pour les bébés morts prématurément. Mais là encore, il ne faut pas généraliser. Je pense pas que tous les Chinois mangent des chats et des chiens et dévorent leurs bébés. Les Français se font appeler "froggies" par les Américains et plus rarement "Froschfresser" (bouffeurs de grenouilles) par les Allemands à cause des cuisses de grenouille mais perso je pense pas qu'on soit très nombreux en France à en manger. Donc à mon avis en Chine je pense qu'il faut vraiment aller chercher loin dans les campagnes profondes et fortement traditionnelles pour trouver ce genre de cas. Mais là encore, il n'y a pas que les Chinois : certaines tribus de Papouasie Nouvelle-Guinée sont cannibales et aux Philippines ça arrive aussi que le chien finisse dans les assiettes.


Que les choses soient claires : je ne défends pas la politique chinoise et je soutiens l'indépendance du Tibet. Mais il faut prendre un peu de recul avant d'émettre des jugements généralistes.
Il ne faut pas haïr le peuple chinois mais le régime chinois et les dirigeants qui, de par leur régime, freinent le développement culturel du pays et ne s'occupent que de construire une suprématie qui se fiche des problèmes environnementaux et de la pollution qu'elle génère. Le Tibet a été envahi par la Chine et n'a aucune raison d'y appartenir : il faut donc que ce pays retrouve sa souveraineté, mais diffuser des stéréotypes primaires sur un peuple et inciter à le haïr ne va pas faire avancer les choses, loin de là.

Oui j'ai mal précisé, je voulais dire le régime chinois et ses partisans

Puis ce que tu as dit sur le communisme, je l'attendais avec joie

N'y vois pas de mal, je suis juste un peu...du genre à chercher à faire ressortir le faux. (Jsais plus comment on dit)...

Bref le débat avance...reste à attendre si un pro-Communiste de Chine va se montrer

sa va pas faire avancer le débat mais c'est juste pour le reconnaitre :
Je kiffe le niveau de culture générale de l'écureuil

Sauf faux dans une chose, les socialistes de nos jours n'hésitent pas à s'allier avec l'extreme gauche la plus pourrie qui soit.
Contrairement à Sarko qui ne s'alliera jamais avec Le Pen.
Et celui qui dit que Sarko est un lepéniste, jlui répond que c lui l'anarchiste qui a des choses à se reprocher, les prisons de Dati sont supers, et les karschers, jles remplaçerais par des lance-flammes, lance-plasmagel (je trip) ou pistolet-tazer comme en amérique.

Sérieux se faire casser les burnes par des communistes alors qu'on naît pas tous une cuillere en argent dans la bouche loin de là, ça me révolte de voir la philosophie des coco-socialo.

Moi mes parents sont né dans la misere, ma mere a bossé dur pour payer les études de médecine de mon pere et aujourdhui, on gagne bien, mais ça suffit à énerver les racailles des écoles qui branl la mort dehors pour avoir fait de moi un bouc émissaire.

Donc Socialisme va avec Communisme. La droite est beaucoup plus modéré et légitime.

J'espère que Sarkozy permettra un boycot" machin des JO, bref que bcp de gens se révoltent car jpense pas qu'on puisse compter sur des socialo-communistes pour nous aider dans ce cas là. La Chine leur fait trop honneur.

C'est un ramassis de n'importe quoi ce que tu dis Emmanuelle, c'est un discours passionné sans argumentations aucune (excuse moi mais ton expérience ne justifie que dalle à mes yeux) sur un sujet dont tu ne mesures apparemment pas la portée et je me demande d'ailleurs si t'as bien compris ton propre sujet. Y a du H.S qui, comme son nom l'indique, n'a RIEN à voir avec le thème du topic (que tu as lancer en plus) et de surcroît, je crois que ce que tu dis est très largement contestable, pour ne pas dire complètement faux.

Je ne corrigerai ceci dit pas tes fautes, je ne suis pas aussi sage que l'écureuil et j'ai pas envie de m'emporter car déjà là c'est limite. Si je répond ça risque de partir en bonbon donc je m'abstiens...On a compris que t'aimais pas les communistes, je ne le suis pas au passage, mais faut arrêter là, tu confonds tout et n'importe quoi, tu poses ton avis comme absolu et franchement le tout donne un cocktail des plus énervants!

Et faire un H.S moi-même pour te dire ça, je te cache pas que ça m'énerve aussi.

On verra quels sont les politiques qui défendra le Tibet...car il y a de gros intérêts politiques, à défendre la chine ou à protéger le Tibet.

Merci du compliment Sephi ^^. Ceci dit je voulais pas poster pour prétendre corriger Emmanuel (je suis absolument pas la science infuse et si ma prof de science po passait par là, elle dirait sans doute que ce que j'ai raconté se justifie mal voire pas du tout) mais simplement préciser certaines choses pour bien recadrer le sujet et critiquer ce qui doit être critiqué.
Pareil pour Elecman, je pense que ce que j'ai écrit ce matin est sans doute bourré de fautes .

Je sais tenir ma langue sur des petites fautes Suby (probablement pour ça que je n'ai rien dit sur ce que tu as marqué, d'ailleurs je ne suis même pas sûr de les avoir vu ces fautes ^^'), mais pas sur des énormités comme il a été dit un peu plus haut.

Faut arrêter de déconner bordel, Sarkozy qui va permettre un boycott des J.O...là franchement j'aurai tout entendu! As-tu au moins quelconque idée de ce que représente les J.O avant de dire des conneries pareilles!?

Les événements entre la Chine et le Tibet sont certes graves, j'en conçois comme vous tous ici je pense, mais attendez, on va boycotter un événement d'impact MONDIAL et d'une symbolique des plus nobles (tous les pays, réunis dans des épreuves sportives amicales, preuve d'un désir fort d'unité et de fraternité) pour ça (je ne réduit pas l'importance de ces événements, je souligne juste le paradoxe) ? Bien sûr que non, la cérémonie d'ouverture peut-être, mais pas les J.O! Faut savoir de quoi on parle avant de dire ça merde!

Et au lieu d'un bête boycott, il faudrait au contraire y aller et faire valoir nos couleurs: en bref faire comprendre que l'on sait tous ce qu'il se passe en ce moment et que nous sommes une énorme majorité à ne pas cautionner ça!

Et au cas où: pensez-vous qu'on aurez parlé de la situation Chine/Tibet sans les J.O? Je suis désolé, mais la réponse est clairement NON! L'année dernière j'en ai pas autant entendu parler pour ma part, alors que là que la Chine accueille les J.O, les médias se sont acharnés sur cette gueguerre que les deux "pays" se livrent et en profite pour le faire voir au monde entier! Sans les J.O, la mobilisation ne serait pas aussi grande et ton nationalisme de droite écœurant ne serait sûrement pas aussi fort Emmanuel (un bien pour un mal sûrement) !

Emmanuel a écrit:

On verra quels sont les politiques qui défendra le Tibet...

"Qui défendront" pour commencer. Ensuite la droite n'est pas la seule a défendre le Tibet, juste comme ça, la gauche s'est exprimé aussi et je doute qu'ils soient du côté de la Chine...
Et au passage, toi qui critique le socialisme, je vais te balancer 2 citations:

Citation :

"la menace de boycottage peut être efficace"

Citation :

"La proposition du boycottage de la cérémonie d'ouverture est un premier pas, il faudra aller plus loin et l'accompagner par un durcissement de nos positions diplomatiques à l'égard des Chinois sur un certain nombre de plans et de domaines."

Tu essayeras de trouver qui a dit ça. Mais bref encore une fois donc, du grand n'importe quoi! Tu craches sur le socialisme (bouh socialisme va avec communisme bouh sont méchants les gauchistes! (d'ailleurs elle est pas mal non plus celle-là) ) mais t'es de leur avis pour certains (en fait je te dis même la vérité: t'es du même avis que Ségolène Royal) ...moi là je met 20/20! Dis pas "face" si tu es "pile" quoi!

Emmanuel a écrit:

il y a de gros intérêts politiques

Et des intérêts économiques à ne pas trop parler sur la Chine...je me demande pourquoi notre cher G.W.Bush ne boycotte pas l'ouverture et n'a pas pensé un instant à boycotter les J.O...une idée dans le public? Je crois que la réponse est la même que la question: "pourquoi G.W.Bush n'a toujours pas enlevé les troupes américaines d'Irak? ".
Intérêt économique, sousous, money, pognons! This is America! Au lieu de critiquer les communistes (en plus je suis pas convaincu que les communsites français soient de la même veine que certains communistes chinois) vaudrait p'tet mieux critiquer les States non?

Pour moi ça relève donc de la bêtise ce boycott! Un boycott bête alors qu'on pourrait participer intelligemment! Pour faire valoir les intérêts du Tibet et faire comprendre qu'on ne veut pas de ça et encore moins pour que ce dernier disparaisse, il faut trouver un moyen de dire subtilement "nous sommes contre votre politique messieurs les dirigeants Chinois" et non pas le gueuler bêtement tout en mettant en péril les relations mondiales!
Le cas contraire signifie (pour moi) :

- Une dégradation des relations franco-chinoise (et pour notre économie, je continue à dire que c'est une mauvaise chose) .
- Aucune assurance que la Chine arrête sa répression contre les tibétains, du moins pas plus qu'une participation aux J.O tout en dénoncant.
- Voire de plus grandes violences entre les deux pays!

Le boycott de l'ouverture et cette participation "dénonciatrice" est pour moi la meilleure chose à faire ou le juste milieu.

Quoique pour le boycott de l'ouverture, je pense pas que ce soit d'un impact si grand: il me semble que très peu de présidents français y ont assistés donc une fois de plus ou de moins...je ne suis pas sûr de moi mais je crois bien avoir entendu ça à la radio!

Ah et juste pour dire, un point qui m'a fait rire: la Chine qui va détruire une civilisation...ne crois pas que nous, Européens nous ayons eu un meilleur comportement jadis par rapport aux Chinois d'aujourd'hui! C'est énervant de voir que déjà que tu considères 1 milliard de Chinois comme étant des fous, mais de plus que tu considères les Chinois comme des barbares sans foi ni loi. Faut jouer correctement si on veut jouer au bon samaritain...

Je dis peut-être une bêtise, mais faut quand même être courageux pour venir en Chine, et dire plus ou moins subtilement qu'on n'est pas d'accord avec les dirigeants chinois... =/
Ça m'étonnerait que des tas de sportifs venus essayer de montrer ce qu'ils valent aient envie de se faire "Kicker" (XD) et interdire de séjour... Enfin je me trompe peut-être... Après tout, en y réfléchissant, j'ai pas trop suivi le truc...

Déjà je suis pa nationaliste, plutot droite modéré mais ça ne me dérangerait pas une guerre mondiale contre la Chine/Corée du nord/Syrie contre les USA ("ces cons comme tu dis)/France/Israel.

Je suis pro-Tibétain et pro-Israëlien.

Avec les chinois on ne peut pas parler, il faut leur rentrer dans le tas, sinon c mort pour le Tibet, mais vu que tlm a peur de la Chine, personne ne fera rien!

Mais on verra bien, déjà Rama Yade oblige Sarko à plusieurs conditions avant d'aller à Pékin, fin des violences et tout...C'est peut être utopique,
mais Elecman, ta philosophie de la 2eme joue qu'on tend, c pas mon truc.

Clem a écrit:

Je dis peut-être une bêtise, mais faut quand même être courageux pour venir en Chine, et dire plus ou moins subtilement qu'on n'est pas d'accord avec les dirigeants chinois... =/

Pas sûr. Il s'agit de sportifs qui assurent le spectacle, je doute qu'il y ai des dangers si on multiplie judicieusement les symboles. Ils ne doivent pas être hurlés, ils doivent juste être visible et sans lendemain (pas de risque de pénalités ou autre) . Je me souviens d'un athlète noir qui avait levé le poing (signe de soutient au noirs) qui lui avait été pénalisé: cela est trop énorme, d'autant plus qu'il avait fait ça sur la plus haute marche du podium.
Mais en s'y prenant plus judicieusement, je suis persuadé qu'on peut faire quelque chose!

De plus il s'agit tout de même de grands sportifs, je doute que qui que ce soit parmi nos athlètes puissent être jeté en prison ou autre. Un bonhomme qui gueule "la Chine je l'emmerde" dans le public d'accord, mais Laure Manaudou...

Puis pour la fin:

Emmanuel a écrit:

Avec les chinois on ne peut pas parler, il faut leur rentrer dans le tas, sinon c mort pour le Tibet, mais vu que tlm a peur de la Chine, personne ne fera rien!

Et tu tiens ça d'où? T'as téléphoner à un Chinois et il t'as dit "ah mais moi je parle pas avec toi" ou t'as été en chine et ils t'ont dit "ohlà mais j'parle pas avec le monde moi" .Tu veux me faire croire que t'es pas raciste après une parole si stéréotypé! Je doute franchement que tu le sois mais c'est outrant ce que tu dis!
Et évite de trop parler de ma philosophie s'il te plaît, il se pourrait que je le prenne vraiment mal, parce que la philosophie du "on verra" c'est vraiment pour pas assumer ce qu'on a dit avant. Répond à ce que je t'ai balancé au lieu de détourner le sujet. Je veux du concret et pas de l'hypothétique ou des arguments à la mord moi l'noeud style "on peut pas parler avec les Chinois faut foncer dans le tas" , va au bout de ta démarche maintenant et tant qu'à faire fais le bien...

Jte renvois la chose, c toi qui a le préjugé, je suis pas raciste, je ne fais pa distinctions entre les couleurs moi, d'ailleurs ma personnalité préférée est Rachida Dati et pour le genre FN, ce parti est en train de mourir (en parti car lepen est un pingre) et c'est tant mieux.

J'ai la haine contre les communistes et leurs dirigeants, ils sont la nouvelle source du problème de ce monde. Comme je l'ai dit, car ils profitent des conneries des nationalistes de l'époque pour s'incruster avec leurs délires, leus idéologies...Ah cette jeunesse qui se dit socialiste pour se faire ami/ami m'écoeure!

Là tu cherches le HS avec tes provoc en plus...

Emmanuel a écrit:

Avec les chinois on ne peut pas parler, il faut leur rentrer dans le tas, sinon c mort pour le Tibet, mais vu que tlm a peur de la Chine, personne ne fera rien!

Et tu tiens ça d'où? T'as téléphoner à un Chinois et il t'as dit "ah mais moi je parle pas avec toi" ou t'as été en chine et ils t'ont dit "ohlà mais j'parle pas avec le monde moi" .[/quote]


je suis allé en chine
et à chaque fois que j'essayait de dialoguer avec quelqu'un, ils avaient toujours ce sourire commercial et répondait à chaque fois à côté
Les européens là-bas sont vus comme des porte-monnaie vivant et on seulement le respect dû à l'argent rien de plus(du moins à ce que j'ai vu)

ex: une vendeuse m'a proposé un vase porcelaine de chine avec incrustations de jade et dragon blabla à 1000 yuan(100 euro)
j'ai poliment refusé et elle m'a dit " pour vous les européens 1000 yuan c'est rien" d'ou un refus encore plus cinglant de ma part et elle m'a suivie avec son énorme calculette pour essayer de me le vendre

Tout ca pour dire que le rapport chinois-européen est plus que mitigé et que le contact est dur à avoir(hors commerce bien sur)

maintenant un exemple sur la politique chinoise:

on a pris une guide pour une visite à pekin et à chaque fois qu'on parlait du régime de la chine, elle répondait à côté en disant que mao a fait de grandes choses pour son pays et blablabla

tout ca pour dire que le dialogue est très dur à avoir

bref pour le tibet ca va être dur de faire quelque chose à part si ya un coup de pression chez les chinois

En même temps, on vit dans un pays riche et nous ne nous en rendons pas forcément compte, mais tout le monde ne vit pas bien comme on voudrait là-bas non plus, alors c'est normal que nos rapports se fondent sur l'argent... je suppose.
Pour ton exemple du guide The Joke, faut savoir aussi que la mentalité est assez différente là-bas, et on ne peut pas forcément s'en rendre bien compte non plus, il y a un régime totalitaire avec une propagande pas croyable.
Sinon, après, faut pas généraliser hein.

Charmant et poétique débat (pour une fois que c'est pas moi qui me prend la tête).

Juste pour dire que ce n'est certainement pas de la Chine qu'il faudrait avoir peur mais de la Russie (plus lourdement armé au nucléaire) mais bon là n'est pas le sujet.

Je ne me suis pas trop tenu au courant de l'actualités des JO donc, pour une fois, je ne dirais rien.

Emmanuel a écrit:

Là tu cherches le HS avec tes provoc en plus...

Garde tes analyses de mon comportement pour ceux que ça intéresse, surtout que t'es à côté de la plaque une fois de plus. T'as pas répondu à mes questions c'est ce que je vois, tu veux pas dialoguer, très bien, dans ce cas là ne lance pas de débats!

Emmanuel a écrit:

Ah cette jeunesse qui se dit socialiste pour se faire ami/ami m'écoeure!

Et moi les abrutis qui touchent pas une bille en politique et qui font des décrets ça m'écœure aussi.

Débat clos avec toi. Si t'as quelque chose à ajouter, mp.

J'aimerai juste répondre le temps d'un H.S à The Joke, ensuite je clos le débat communiste. Mes excuses pour la gêne occasionnée

The Joke: Certes, avec un VRAI exemple comme celui-ci je ne vois pas trop quoi dire. Quoique si en fait, mais pas à propos de la portée économique (je vois pas trop comment nier ça, un touriste est source d'argent et vaut mieux l'encourager à revenir ) .

Ce que tu dis sur Mao ne m'étonne qu'à moitié: les avis sont partagés c'est certains mais il en demeure un positif. Mao a au moins eu le mérite de créer une Chine indépendante et moderne (quoique je n'ai jamais été trop d'accord pour dire qu'un pays était indépendant mais ça n'est pas le sujet) .

Cela ne fût néanmoins pas sans le prix que l'on connait tous à savoir: parti unique, propagande dont l'une des preuves les plus flagrantes est le culte de la personnalité encore présent, une sorte de "terreur" avec des arrestations à tout va et parfois même de la torture, désir de conquête (le cas Tibet tiens ) , jeunesse endoctrinée...

Finalement, c'est une personnalité difficile à cerner et difficile à juger surtout...y a-t-il eu plus de bien que de mal ou l'inverse? J'en sais rien et perso je n'ai pas d'avis à avoir sur ce sujet, mais j'aime comparer cet homme à Franco pour les décalage incroyable qu'on peut voir dans les personnages.

Mais en tout cas, ta guide voyait plus le bien que le mal en Mao...endoctrinement? Obligation? Conviction? Ça on le saura jamais!

Tout ça pour dire que sur le sujet politique, je pense que c'est normal d'avoir rencontré des personnes comme tu as rencontré, qui ont non pas esquivé le sujet, mais qui était réellement convaincu de ce qu'ils disaient.

Ou alors je me trompe Bref, fin du H.S

Parce que toi tu touches une bille en politique ???
Ce sont biens ces jeunes anarchistes qui manifestaient en foutant le feu partout lors de l'élection de Sarko...et je passe les exemples.

Pour Mao, vu ce que tu dis, je paris que tu respectes le Che. Mais c'est vrai, par rapport à Adolf, ils ont l'air SI modéré ces communistes.

Moi ça fait des années que je suis l'actualité, que j'ai lu l'histoire de certains peuples natio/coco et que je lis entièrement les programmes des partis. Alors va faire ta morale à 2 balle ailleurs. J'ai certainement 100x plus d'expérience que toi concernant la mentalité des jeunes, toi tu as l'air d'avoir eu une vie un peu trop détendu.

Mao était un pourri, tout comme le Che, va en Chine ou Cuba, je connais des gens qui m'ont dit que Cuba, c'était un pays très pauvre, misérable, et en Chine, il y a une vraie dictature, par exemple sur le net, on peut pas aller autant sur les sites qu'en France, le net est limité à 80% en Chine, j'en connais un qui n'arrive jamais à voir ses mails, sur messenger et encore moins sur les tchats, tout est limité par ce pays (un pays d'1 milliard et demi d'enc.... comme me dirait un pote).

C'est vrai qu'il y a bcp de chinois surement qui sont contre cette doctrine, mais qui a soutenu à l'époque Mao et compagnie

Et puis y'a pas de HS là, on parle de la Chine vis à vis du Tibet. Je plussoie Clem et The Joke sur ce qu'ils ont dit, contrairement à toi qui voit le monde rempli d'innocents.

Citation :

(un pays d'1 milliard et demi d'enc.... comme me dirait un pote)

Euh, tu généralises trop là quand même...

C pas moi qu'ai dit ça, c juste un pote.... :DD
Oui il doit bien y avoir 300 millions de gens normaux là bas
(je sais pas du tout, jdis ça comme ça)

Et puis quand un socialo défend Mao, il défend le Che, il défend le socialo-communisme!

Pas une idée reçue, une mentalité évidente...
Moi je suis pour l'extinction des extrèmes, qu'on soit tranquille!
Comme j'ai dit je crois, la philosophie du "je tends l'autre joue", c pas mon truc, sérieux, les boudhistes tibétains n'ont pas que ça à faire de prendre autant de risque, ils prennent tous ces risques à faire des révoltes pour que ça fasse parler à la télévision, ils savent qu'ils y gagnent rien mais peut être, ils se disent que ça peut réveiller les gens.

Alors les méthodes d'Elecman, non merci, ça servira à rien avec des Chinois déterminé à conquérir le monde à leur façon. Pour eux, le Tibet, c juste une gêne...

Ils sont autant dans la boue jusqu'au cou que les Arméniens vis à vis des Turques.