bien sur, il ne faut pas partir sur le principe de coller une étiquette, si le vote est réflechi

Je tiens a rappeler, par rapport à la remarque de Riku qui nous rappelait le taux d'abstentéisme des urnes du premier tour en 2002, qu'a cette époque la on était en plein dans la préparation du mondial de foot, et que deux semaines avant le scrutin, Zidane s'était pété le genou. Je me rappelle encore de Cauet qui s'indignait sur Europe 2, et pour cause, c'est inadmissible : on est dans une phase ou la vie des français peut basculer en moins d'une journée et tout se dont on s'occupe c'est 11 pauvres couillons qui courent après un ballon. C'est ce qui m'a le plus marqué par rapport a la présidentielle de 2002

Pirez > Ah j'ignorais cette coïncidence

Citation :

pour revenir aux viols.... normal que ça choque, riku, moi aussi. Seulement il y en a toujours eu. ainsi va le monde. seulement maintenant, ce n'est plus un sujet tabou. on en parle davantage, c'est tout (surtout à cause des maladies sexuellement transmissibles). Penser qu'il y en a plus est une impression.

Ah bon alors je serai bien curieuse de savoir pourquoi il y a encore 40 ans se ballader seule le soir et la nuit ça n'inquiétait personne...
Bien sûr qu'il y en a toujours eu, je ne le nie pas ! (surtout pendant les guerres) Oui c'était tabou. Mais laisse-moi te dire que c'est loin de ne plus être le cas, même si fort heureusement il y a eu un progrès considérable sur le sujet. Il y a toujours des gamines, des jeunes filles, des femmes et aussi des garçons qui sont victimes d'abus sexuels et/ou viols, et qui n'en parlent pas.
J'ai peut-être l'air pessimiste, mais l'époque que nous traversons ne donne vraiment pas l'envie de penser que ça va partir tout seul..

Concernant le SMIC je suis entièrement d'accord avec vous deux.

Lify a écrit:

CPNT. La priorité de ce parti ? Rétablir les dates traditionnelles de chasse des oiseaux migrateurs. C'est vrai que c'est le souci de tous les Français à ce jour.

Bah chez moi c'est un vrai drame social !

Axl > Bah t'inquiète le but c'est vraiment pas de s'engueuler mais de débattre et discuter ! Ca n'intéresse absolument personne de chercher les embrouilles

Bah moi je suis militant à l'UDF, voilà si je peux le dire ^^

Après si vous voulez des précisions sur son programme, vous pouvez toujours me demander mais je sais pas tout

Et vu le sondage de ce forum, je suis plutot content
Si j'avais pas vu les idées de Bayrou, je crois que je me serais pas investi dans la politique en tant que militant, j'aurais été juste spectateur...

Vraiment, ce que j'aime pas, ce sont les extrèmes, je me suis beaucoup embrouillé avec ces gens là, certains m'ont menacé et tout, que ça soit ceux de l'extrème gauche ou extrème droite.

Avant quand je me disais être à gauche ou à droite, j'arrivais pas à avoir la conscience tranquille, j'avais l'impression de défendre seulement une partie de la population, au profit d'une seule minorité...

Il y a les anarchistes, les bourgeois et les pro- des deux...donc je me sens mal à l'aise avec les deux côtés surtout qu'ils s' "extrémisent". Donc le fait que je n'ai pas la conscience tranquille si je devais vôté à gauche ou à droite. Défendre une idéologie au profit d'un groupe, je trouve ça pas humain, injuste.

Donc finalement, quand j'ai vu l'UDF et Bayrou, je me suis interessé et j'ai vu que la modération, même dans un pays instable comme la France en ce moment, pouvait que faire du bien

(Qu'en pensez vous?)

Sympa ce petit mail !

Citation :

> Question pour un champion : Qui suis-je ?
> >>>Indice : aucun, mais vous aurez vite compris...
> >>>
> >>>- Issu d'une famille hongroise qui a collaboré avec le régime Nazi
> >>>durant la guerre (vraies archives de la "Stasi") et qui a fuit la
> >>>Hongrie pour éviter le jugement pour collaboration,
> >>>- Dans ma jeunesse je participe à des manifestations contre les
> >>>étudiants grévistes à la solde d'un mouvement qualifié de
> >>>"révisionniste".
> >>>- Je ne peux pas être le candidat de la « rupture » ou de la «
> >>>nouveauté
> >>>
> >>>»... Je suis rentré dans la politique sous Giscard, il y a 30 ans! J'ai
> >>>été ministre, député, maire, président de Conseil Général.
> >>>- Manipulateur? Je ne suis pas ... Quelquefois c'est vrai.
> >>>- Lors de la catastrophe de Tchernobyl j'étais "le" délégué
> >>>interministériel au nucléaire, qui a mis en place une campagne
> >>>d'information ou de "désinformation" sur le nuage de Tchernobyl =
> >>>STOPPÉ net aux frontières de la France =
> >>>- J'ai toutefois pris soin de ne pas faire apparaître cet épisode de ma
> >>>vie politique dans ma biographie officielle sur le site Internet du
> >>>ministère de l'Intérieur.
> >>>- Ministre de l'Economie durant une partie du gouvernement Raffarin,
> >>>j'ai défendu la rigueur et la baisse des dépenses publiques en
> >>>profitant de la décentralisation de Jean-Pierre. "Oh le con ... trahir
> >>>n'est pas mon
> >>>problème, seul le résultat compte ".
> >>>- J'ai réalisé l'ouverture du capital
> >>>d'EDF-GDF et me suis engagé à ce que jamais ces entreprises ne soient
> >>>privatisées devant les député(e)s représentant du peuple à l'Assemblée
> >>>Nationale...
> >>>Mais... comment dire oui... j'ai renié cet engagement en 2006 et voté
> >>>pour une privatisation de GDF et la fusion avec Suez, mais attendez,
> >>>trop d'ami(e)s de l'UMP voulaient voir la coupe du monde de football en
> >>>Allemagne offert par Suez..., alors je peux mentir un peu...
> >>>- Ministre de l'intérieur depuis 2002, j'ai mis en place de nombreuses
> >>>lois liberticides et j'ai réussi à faire exploser l'insécurité (ce qui
> >>>a permis à ce con de LE PEN d'être au second tour...) je profite.
> >>>- Je suis in-directement responsable du déclenchement de la révolte des
> >>>banlieues en 2005 par ma politique répressive et des propos qui
> >>>
> >>>auraient été insultants envers les jeunes habitants de ces banlieues?
> >>>- FAUX enfin... bon... oui j'ai affirmé que
> >>>les policiers n'étaient pas en cause... Bon un enregistrement prouve le
> >>>contraire et alors ? Ils sont mis en examen? No Comment…
> >>>J'ai mis en place la loi CESEDA qui organise l'immigration choisie au
> >>>profit des capitalistes et j'ai mené la chasse des enfants, les
> >>>expulsant avec parfois des séparations... c'est pas grave, ce sont des
> >>>étrangers :
> >>>Portugais, Espagnol... quoi? Non pas ceux-là... des gens du continent
> >>>Africain...
> >>>- J'ai fait obtenir la Légion d'Honneur à un de mes amis qui se trouve
> >>>être un maire d'extrême droite ayant été condamné à plusieurs reprises
> >>>pour incitation à la haine raciale. Mais bon, il n'a pas mis le bras
> >>>droit en avant et fait "Zic Nico".
> >>>D'ailleurs mon plus proche conseiller politique,
> >>>"Patrick Devedjian",
> >>>est l'un des
> >>>membres fondateurs d'Occident, ancien groupe d'extrême droite
> >>>terroriste et antisémite.
> >>>- J'ai repris l'un des slogans de l'autre J-M Le Pen « La France tu
> >>>l'aimes ou tu la quittes ». Manger dans l'assiette pourrie du voisin je
> >>>m'en fous, seul le résultat compte. D'ailleurs je peux me vanter
> >>>d'avoir la sympathie de l'électorat du Front National.
> >>>- Je suis un fervent partisan des Etats-Unis, de George Bush et les
> >>>néo-conservateurs américains m'apprécient beaucoup (soutien écrit). Je
> >>>suis pour la guerre en Irak et je suis venu apporter mon soutien à mon
> >>>ami Georges Bush. Je me suis fait photographier lui serrant la main
> >>>(photo qui rappelle la sinistre poignée de main entre Pétain et Hitler)
> >>>et, pour paraître plus grand, j'ai fait modifier cette photo (pratique)
> >>>ce qui rappelle les modifications
> >>>de photos réalisées par Staline et
> >>>Mao Tsé Dong dans un but de propagande. - Lors de
> >>>l'affaire Clearstream, j'étais au courant dès le début que mon nom
> >>>était présent dans les listings, liste que j'ai eue en main propre...
> >>>mais j'ai laissé faire dans le but d'apparaître comme une victime, cela
> >>>gagne de la sympathie dans l'Audimat.
> >>>- J'ai déclaré que je souhaitais voir «pendus à un crochet de boucher»
> >>>ceux qui ont mis mon nom sur les listings. Bon, une phrase empruntée à
> >>>une référence : Hitler qui lui aussi voulait voir « pendus à un crochet
> >>>de boucher » ceux qui ont organisé l'attentat manqué contre lui... ceci
> >>>est aussi véridique que le reste !
> >>>- Il y a quelque mois, avide de prestance, j'ai dévoilé à la T.V qu'une
> >>>opération d'arrestation de terroristes allait avoir lieu, ainsi j'ai
> >>>risqué de faire échouer cette arrestation...
> >>>Oui!
> >>>Le peuple doit être soumis par les radars sur les routes, certains
> >>>perdent travail, argent, mais enfin la rentrée d'argent est
> >>>trop importante... Mais bon prince "totalitaire" je vais modifier très
> >>>légèrement le statut, pour les plus riches d'entre vous... pas pour les
> >>>routiers ! Ainsi ils pourront racheter un peu plus facilement leurs
> >>>points perdus, argent comptant bien sur !
> >>>- Un mendiant te remercie-t-il autant si tu lui donne 50 centimes que
> >>>2.00 euros? Lors d'une visite "électorale" en Corse, à vos frais
> >>>pauvres contribuables, j'ai utilisé pour moi le seul hélicoptère de
> >>>l'île. Et Chirac l'a fait aussi.... Cependant un enfant s'est gravement
> >>>blessé le même jour en randonnée et il est mort (information de Corse
> >>>matin) car il n'a pas pu être emmené aux urgences à temps : une vie,
> >>>pour un peu plus d'arrogance ... facture 1 000.00 euros HT
> >>>/par heure.
> >>>Je suis, je suis...
> >>>
> >>>
> >>>N. S.
> >>>
> >>>Seuls 4.5% de la population est au courant ; avec l'aide de l'Internet
> >>>près de 40% le sera avant l'élection.

Contre l'avènement du Nouvel Ordre Mondial,
Qui voter ?

Je vais vous décrire cet homme :

Il est le seul à se prononcer solennellement contre le Nouvel Ordre
Mondial
Extrait de son programme : " Refuser le prétendu Nouvel Ordre Mondial "
Il est le seul a déclarer une guerre ouverte contre toutes les oligarchies :
Extrait de son programme : " LIBÉRER LES FRANÇAIS DE TOUTES LES OLIGARCHIES

11. Traquer la corruption et châtier les corrompus
12. Mettre fin au financement public des groupes de pression
13. Supprimer l'E.N.A.
14.Déchoir tout élu refusant de révéler son appartenance à une
organisation secrète "

Il est le seul parti qui ne comporte aucuns Francs-Maçons et aucuns Sionistes.
Il est le seul parti à ne pas s'être engagé dans la guerre anti - "sectes"
Il a toujours dénoncé l'existence d'un complot mondial.
Il est le seul à dénoncer les réseaux pedophiles au sein de nos élites.
Il est anti-mondialiste.
Il a toujours été anti-Bush et anti-Sioniste
Il a toujours défendu les pays arabes contre l'impérialisme des USA
et d'Israël : Irak, Iran, Liban, Palestine ...
Il est le seul parti à reconnaître le HAMAS comme autorité Palestinienne légale, démocratiquement élue par son peuple.
Il est le seul parti à ne pas croire aux attentats du 11 Septembre 2001.
Son parti est celui qui compte le plus d'anciens combattants et
d'anciens résistants contre la dictature Nazi pendant la 2ème guerre
Mondiale.
Il est le parti qui compte le plus de noirs et d'arabes parmi ses
cadres dirigeants
Son parti n'a jamais proféré aucunes insultes racistes
(contrairement à l'UMPS)
Le casier judiciaire de son parti a toujours été vierge : aucuns
détournements de fonds, fausses factures, escroqueries, proxénetisme,
pédophilie, meurtres, attentats ...
Il a toujours défendu les petites entreprises et l'artisanat contre
les multinationales et la haute finance
Il est contre l'ultra-libéralisme
Il est contre l'OTAN
Il est le dernier parti LAIC (il n'a jamais dîné à la table des
lobbys Sionistes intégristes et terroristes (CRIF) contrairement à tous les autres partis, et n'a jamais prié devant les cameras, la religion
comme la sexualité doit rester du domaine privé)
Il est le seul parti à avoir défendu le Professeur Mirko BELJANSKI
(découvreur d'un remede efficace, non toxique, et économique contre le
CANCER et le SIDA)
Il est le seul à dénoncer les crimes du communisme (les dernières
dictatures dans le monde : Chine, Corée Du Nord, Birmanie, Vietnam ... ) et à avoir dédié 1 minute de silence à leurs victimes.
Il est le seul à avoir dédié 1 minute de silence à toutes les victimes des camps nazis et pas seulement aux Juifs.
Il est le seul à vouloir stopper net les délocalisations.
Il représente la Droite Sociale & Populaire et la Gauche Nationaliste
Il rassemble actuellement la vraie gauche et la vraie droite.
Il n'a jamais été d'extrême droite (la vraie extrême droite est le MEDEF)
Il rassemble actuellement tous les ex-communistes, ex-socialistes, et ex-écologistes déçus par la corruption de ces partis par le Système.
Il rassemble et/ou allie actuellement Thierry Meyssan (Réseau Voltaire), Alain Soral (essayiste Marxiste), Dieudonné M'bala M'bala (humoriste ex-euro-palestine), Ahmed Moualek ( La Banlieue s'Exprime ).
Il est diabolisé et diffamé par tous les médias qui appartiennent à la Matrice (Lagardère, Bouygues, Rothschilds ...)

C'est ...

Jean-marie LE PEN du Front National

Le Front National évolue, parce que le monde évolue, et que ses adhérents évoluent ...
(merci Marine Lepen, et merci Alain Soral),
Jugeons le FN d'aujourd'hui.

Sans préjugés,

Jugez par vous-même ...
Qu'en pensez-vous ?

" l'Enfer est pavé de bonnes intentions ... et vice versa ... "


Toutefois, il ne reste pas mois que Lepen milite en faveur de la peine de mort, l'interdiction de l'avortement, l'abolition de la double nationnalité, l'état policier au même titre que Sarko, le respect à la lettre du PEGI... Enfin, ce n'est pas l'idéal...

Et on dirait vraiment un porc.
Désolé mais ça m'a vraiment frappé quand la page Free (ma page de démarrage) a montré sa photo il y a quelques minutes... ^^
http://actualite.free.fr/image-reuters/70p_2007-04-15T150305Z_01_NOOTR_RTRIDSP_1_OFRTP-FRANCE-PRESIDENTIELLE-SARKOZY-LE-PEN-2007041.jpg

...
Ce topic continue à me faire penser qu'il ne devrait jamais exister.
Cependant, je pense que pour la salubrité publique il ne vaudrait mieux pas voter extrême-droite.
Voter Le Pen = Trahir ses ancêtres.
Pourquoi je dis ça ? Je dis ça parce qu'il y a un peu plus de 60 ans environ on était en guerre contre un homme du nom d'Hitler et dont la politique extrêmement raciste, et bien évidemment faschiste et naziste, qu'on l'a battu, et ce n'est CERTAINEMENT PAS pour qu'on aie quelqu'un qui a sûrement lu des dizaines de fois Mein Kampf en guise de bible comme président !

EDIT: Et s'il englobe les anti-nazistes, c'est parce qu'en plus il a le culot d'être hypocrite !
Gardez en tête que même si la plupart des hommes politiques peuvent être des menteurs (j'ai bien dit peuvent), celui-là EST et SERA TOUJOURS un menteur.

La France a combattu Hitler mais...
Durant la Seconde Guerre mondiale, la France s'est mise à collaborer avec le régime nazi déjà en signant un armistice draconien le 22 juin 1940 mais aussi lorsque les députés d'extrême-droite et beaucoup de généraux de l'armée, qui en avaient assez de la IIIème République, ont voté pour donner les pleins pouvoirs au maréchal Pétain le 10 juillet, sous la menace et/ou la séduction de Laval, son "second". En fait le gouvernement devait aller se réfugier en Algérie (qui appartenait à la France à ce moment-là) et continuer les combats là-bas, mais Laval s'est arrangé pour faire annuler le départ.
A partir de là, le régime d'extrême-droite a commencé à faire des avances à l'Allemagne, afin de réduire les coûts de l'armistice (les Allemands nous faisaient payer les frais d'occupation de leur armée par exemple xD), mais en croyant prendre des initiatives et se la jouer "bon élève" il n'a fait qu'exécuter la volonté du gouvernement allemand. D'où la participation française à la déportation des Juifs (rafle du Vélodrome d'Hiver du 16 et 17 juillet 1942 je crois) : c'est une honte, il ne faut pas mâcher ses mots, et il a fallu attendre 1995 pour qu'on reconnaisse enfin la participation française à la déportation, et 2006 ou 2007 pour que les Justes (ceux qui ont abrité des Juifs à leur risques et périls) soient reconnus et acclamés.
C'est le "Gouvernement Provisoire de la République Française" dirigé par de Gaulle qui a combattu, mais il n'a été reconnu par les Américains qu'en 1944 après la libération de Paris.

Bref, évitons de voter extrême-droite. Surtout que quel que soit le sujet sur lequel il est interrogé, Le Pen arrive toujours à en venir à l'immigration. Les extrêmistes comme Le Pen, Hitler, Staline et autres étaient avant tout de très bons orateurs capables de mobiliser très facilement les masses. Il faut toujours être critique face aux choses que l'on nous dit et ne pas voter pour sa propre personne mais pour l'intérêt général (cf mon cours de philosophie politique, c'est pas moi qui le dit ^^'). Ca me fait vraiment pitié quand je vois des gens qui votent Le Pen juste parce que par rapport à leur permis de conduire ça les arrangerait (il doit proposer une réforme je pense).

je soutiens l'avis général, masi il me semble que ce topic n'a aucun but d'influence mais c'est juste un "sondage innofensif", comme on m'a répliqué au début

donc maintenant, peut importe que ce soient des porcs, des hypocrites ou des menteurs, on arrête de dénigrer/ou supporter un peu trop
les candidats. ce n'est pas le but du topic. Ce n'est pas non plus un cours de rattrapage d'histoire. C'est un débat sur des programmes.

retour au sujet, ou lock.

Je ne savais pas que connaître l'histoire de son pays nuisait à un débat politique . Connaître le passé est indispensable pour comprendre le présent et débattre en connaissance de cause.
C'est même un devoir de tout citoyen de connaître les horreurs de son pays, ça permet d'éviter un patriotisme malsain.
Et enfin je n'aurai pas la prétention de donner "un cours d'histoire", j'ai juste un concours bientôt et tout est sorti comme ça, voilà. Ca doit être comme ça le stress des révisions finalement.

bien sur c'est bien de connaitre l'histoire, etc...

mais c'est mieux quand c'est le sujet

Justement ça l'est : pourquoi tous les hommes politiques citent des références historiques ou se nomment héritiers de telle ou telle doctrine ? Hier encore Sarkozy se disait héritier de de Gaulle. Eh bien c'est sans doute mieux de savoir ce qu'a fait de Gaulle pour voir que ce n'est pas totalement vrai, et ainsi ça aide à faire un débat politique éclairé. Tout se recoupe, il n'y a pas de cloisonnement dans ce genre de débat.

moi je sais pour qui je vais voté et vous?
http://elections.p-nintendo.com/?

19H35 - Dimanche: une demi heure de guignols sur le premier tour

ca va faire mal pour celui qui va etre élu

Fait chier de se lever à 5h45 le lundi pour aller en cours, je pourrai même pas attendre minuit pour avoir les résultats...
Mais les estimations de 22h sont généralement "correctes".

The Joke a écrit:

ca va faire mal pour celui qui va etre élu

c'est le premier tour, et le résultat est donné tard [...]

ouias mais n'empeche c'est toujours pendant les élections qu'ils se lachent
regarde l'élection en 1995 avec chirac tu verras ils l'ont pas loupé

20h les estimations correctes lifeman ^^ et pour les petits malinqui vont sur des blog belges c'est 18h ^^

T'es sûr ? J'ai entendu dire 22h parce que les bureaux de vote des grandes villes ferment justement à 20h... or les grandes villes sont justement celles où il y a le plus de voix ! Mais je pense qu'on peut déjà se faire une petite idée à 20h, surtout que les résultats, d'après les sondages, ne s'annoncent pas très serrés.

oui mais les sondages......

C'est sûr ^^'.
A savoir que 1 million de français votent aujourd'hui (Guadeloupe, Martinique, St-Pierre-et-Miquelon, etc.). Sinon ils connaîtraient les résultats de 20h de TF1 alors qu'eux commenceraient à peine à voter. C'est la première fois que ce scrutin sur 2 jours est adopté pour une élection présidentielle. Ceux qui habitent à l'Est par rapport à la France voteront dimanche.

Bon moi j'etais quasiment sur que le 2eme tour ca serait ca:

Nicolas Sarkozy - Ségolène Royal

et hop les avis pour le 2ème tour sont ouverts!

juste pour dire les guignols c'était vraiment génial

autrement pour les estimations.. bah y'a pas vraiment de surprise